Ganztaktpause

Hallo miteinander, ich arbeite meistens mit Vorlagen aus der Frühbarockzeit. Dort wird der Takt üblicherweise in 2/1 oder 4/2 angegeben. Nun ist es aber so das die Ganztaktpause eine Doppelganze sein muss. Damit kann ich aber den neuen Stimmenauszug in Capella nicht nutzen. Konkret: da müßte ich die Pause mit Leertaste ohne Shift erzeugen. Dann geht sie aber über 2 Takte. Gibts da eine Lösung?

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  • Hallo Eberhard

    Das Problem mit dem Stimmenauszug sehe ich noch nicht. Eine Ganztaktpause mit 1 und Leerschlag füllt den ganzen Takt. Shift + Leerschlag erzeugt eine 1/1 Pause und 5 mit Leerschlag eine Doppelganze. Beim Stimmenauszug wird hier nichts verändert. Einzig beim Erzeugen aller Stimmenauszüge erfolgt eine Partituraufteilung und auf Wunsch die Zusammenfassung der Pausen. Dies könnte die Pausen durcheinander bringen. Die Zusammenfassung lässt sich aber im Dialog Stimmenauszug abschalten.

    Sonst wäre ein Beispiel hilfreich.

    Gruss Paul

    • 2024-11-07 21_37_45-Partitur 1 _ - capella 10.png

      Vlt. habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt. Ich kann in dieser Art Noten als Ganztaktpause keine 1/1 Pause in der Partitur brauchen. Es muß eine Doppelganze pro Takt sein, damit es dem Original nahekommt. Es besteht sonst für die Musiker eine Unsicherheit, ob es jetzt eine Ganztaktpause oder aber ein 1/1 Pause ist.

      https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/13112800900?profile=RESIZE_400x
      • Hallo Eberhard,

        danke für die nachgelieferte Erklärung. Dieses Problem kenne ich (da ich auch viel alte Musik setze). capella deutet eine "ganze Pause" standardmäßig als "Ganztaktpause". Das ist für Taktarten <= 4/4 eine Konvention, die man in den Notensatzlehrüchern auch so findet. Sonst müsste man einen leeren 3/4-Takt mit einer punktierten halben Pause oder einer halben und einer Viertelpause füllen.

        Für 4/2-Takte ist diese Konvention zwar prinzipiell auch gültig, führt aber wie du beschreibst zu Verwirrung: Ist eine ganze Pause nun zwei Zählzeiten lang oder (im 4/2) einen ganzen Takt, also vier Halbe. Ich hoffe, ich habe jetzt dein Problem richtig umschrieben...?

        Hier hilft ein Blick ins Handbuch (Stichwort Ganztaktpausen):

        Ganztaktpausen werden bei der Voreinstellung [1] (ganze Note) mit der Leertaste eingegeben.

        Ganze Pausen, also Pausen, die unabhängig vom Takt 1/1-Notenwert haben, geben Sie mit der [ Shift ]+[Leertaste] ein.

        Ganztaktpausen und ganze Pausen, die einen Takt füllen, werden (wie im Notensatz üblich) automatisch in der Taktmitte dargestellt.

        Doppelganze Pausen. Auch bei der Voreinstellung 2/1 (normale Tastaturbelegung: [5], alternativ: [9]) wird zwischen Taktunabhängiger 2/1-Pause ([ Shift ]+[Leertaste]) und Zweitaktpause ([Leertaste]) unterschieden.

        Wenn du also im 4/2-Takt eine Doppelganze-Pause erzeugen willst, die einen (!) Takt füllt, wähle als Notenlänge die Brevis und verwende Shift + Leertaste, um sie zu erzeugen. Löst das sein Problem?

        Falls du mal versehentlich eine Pause falsch eingegeben hast (oder eine entsprechend verschobene Note von einer Music-XML-Datei vor dir hast), kannst du Eigenschaft "Ganztaktpause" auch nachträglich ändern, indem du die Pause markierst, mit Strg+Shift+N den Notendialog aufrufst, dort in den Reiter "Pausen" gehst: Dort kannst du das Häkchen bei "Ganztaktpause" nach Bedarf setzen oder wieder entfernen.

        Wenn ich an deinem Problem vorbei erklärt habe, verzeih bitte. Dann hilft Paul und mir womöglich eine capx-Datei und eine Beschreibung, welche konkreten Arbeitsschritte nicht zu dem gewünschten Ergebnis führen.

        Viele Grüße, Martin

        • Hallo Martin - erstmal Danke für die Unterstützung.
          Ich weiß, wie ich mit den Brevis Takten umgehen muss. Das Problem besteht ja schon immer. Seither fülle ich die Takte mit 5+shift+Leertaste für die Partitur. Das heisst aber auch, dass ich keinen Mehrwert beim automatischen Stimmenauszug habe. Nur gesetzte Ganztaktpausen werden dann zu Mehrtaktpausen umgewandelt. Da gibts wohl keine Lösung?

          LG Eberhard

           

          • Hallo Eberhard,

            jetzt geht mir ein Licht auf, wo dein Problem liegt - sorry für die lange Leitung. In der Tat, beim automatischen Stimmauszug werden nur Paussen zusammengefasst, die als Ganztaktpuasen markiert sind. Reguläre Pausen, die "einfach nur" einen ganzen Takt füllen (wie die Brevis-Pause, die man mit [5] und dann Shift-Leertaste eingibt), werden nicht automatisch zusammengefasst.

            Aber es gibt zumindest Abhilfe - in Form des Plugins "Pausen zusammenfassen". Markiert man in den Stimmauszügen die taktfüllenden Brevispausen, ruft dann das Plugin auf und setzt im Dialog ganz unten das Häkchen bei "Brevispausen (4/2) statt Ganztaktpausen...", dann werden auch Brevispausen korrekt zusammengefasst.13117872457?profile=RESIZE_930x

            Das Ergebnis ist dann wie gewünscht:

            13117875274?profile=RESIZE_400x

            Damit hat man zwar etwas Extra-Arbeit, aber die hatte ich ehrlich gesagt auch bei den autmaitsch zusammengefassten Pausen, weil dadurch in den Stimauszügen die Zeilen meist sehr "leer" wurden und es erforderlich wurde, die Zeilenumbrüche zu überarbeiten. Kanntest du diese etwas versteckte Plugin-Funktion auch schon? Dann verzeih, wenn ich sie dir unnötigerweise nochmal erklärt hab. Der Workflow ist gewiss nicht optimal, aber für mich praktikabel genug.

            Viele Grüße,
            Martin

            • Vielen Dank Martin, eine einfache Lösung hatte ich auch nicht erwartet - aber der Worlaround ist OK

              Eine letzte Frage noch zu diesem Thema:
              Wenn aus einer Partitur die Ganztaktpausen durch konkrete 1/1 oder 2/1 Pausen ersetz werden sollen, hab ich das immer manuell gemacht. Gibts da ein Plugin, das einem da die Arbeit abnimmt?

              LG Eberhard

              • Hallo Eberhard,

                diesen Arbeitsschritt habe ich auch schon hunderte Male ausgeführt und mir jedes mal vorgenommen: Wenn du beim nächsten Mal nicht so unter Zeitdruck die Note fertigkriegen musst oder mal richtig viel Zeit hast, schreibst du dazu mal ein Plugin... Doch der Moment mit der "richtig viel Zeit" ist bei mir noch nicht gekommen. Aber vielleicht habe ich das passende Plugin auch noch nicht gefunden. Prinzipiell müsste es folgendes tun:

                Suche in der Partitur nach Pausen mit dem Merkmal "Ganztaktpause"
                - falls es eine Ganztaktpause in Form einer ganzen Pause ist, ersetze sie durch reguläre Pausen, die gerade einen Takt füllen
                - falls eines eine Ganztaktpause in Form einer Brevispause ist, ersetze sie durch zwei reguläre Pausen (oder Gruppen von Pausen), die jeweils einen Takt füllen.

                Müsste eigentlich machbar sein (wäre ein externes Skript, weil es die Partitur verändert und damit etwas komplexer, aber sicher machbar). Wenn ich dazu mal über Weihnachten Zeit finde, melde ich mich.

                Viele Grüße, Martin

              • Ein kleines Plugin, welches Ganztaktpausen umwandelt (frisch ab Presse):

                Ganztaktpausen_umwandeln.py

                Ganztaktpausen der Länge 1 werden in normale Pausen mit dem richtigen Wert umgewandelt

                Bei 1/1 2/2 und 4/4 Takt wird daraus eine 1/1 Pause
                Bei 2/1 4/2 und 8/4 Takt wird daraus eine 2/1 Pause

                Andere Taktarten werden nicht berücksichtigt

                Gruss Paul

                https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/13119420292?profile=original
                • Lieber Paul - du bist ein richtiger Schatz -ich werde das morgen gleich mal ausprobieren

                  LG Eberhard

                  • Gerade ausprobiert - funktioniert perfekt. Stunden Arbeit gespart. Danke
                    LG Eberhard

                     

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